Não duvido dele, até porque já lá vou há uns tempos e nunca tive problemas!
Apenas partilho convosco a informação que ele me deu....

É normal que o problema se agrave sob as elevadas cargas que referes.

Não sentes esse efeito com gasolina 98, porque esta resiste melhor à auto-detonação (detonação da mistura antes da faísca da vela de ignição).

Não deixes prolongar muito mais esta situação e leva a moto ao teu concessionário.

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Pedro Silva
R1200GS Adventure 2010
ex-R1200GS Adventure 2006
ex-K1200LT/2004
ex-K1200LT/2002

Pois... a resposta foi mesmo a gasolina 98!:notrust:

Vou voltar a perguntar da próxima que tá quase...

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CumprimenTTos,

Luís Caetano
'02 BMW R1150 GS Adventure
[color=Orange]'03 KTM LC8 950 Adventure S
[/color]

Obrigado pela lição, Jorge.

Já agora gostaria de acrescentar mais alguma informação no que diz respeito à situação que referi:
Essa mesma K1200LT, desde a 1ª revisão (10 000Km) que notei que fazia uma
grande fumarada, principalmente quando a punha a trabalhar.
Explicaram-me que era o óleo que escorria para a cabeça do motor quando a moto
ficava muito tempo no descanso lateral.
O que achas desta explicação?
Um abraço.

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Saudações
João Calado (Ex-K1200LT - por enquanto, rendido aos talentos de uma fantástica FJR1300/A)

Compreendo-te perfeitamente.

E a tendência é para dizerem mais ainda, então quando se põem a discorrer sobre a electrónica ás vezes é de chorar a rir.



Abração

Jorge Ferreira

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Jorge Ferreira
Honda NT650V DeauVille '02
Make sure brain is in gear before engaging keyboard

Hummmm...


Luís!
Lê lá melhor.

Os exemplos que referi são de situações mais propensas ao grilar originado pela situação de "motor em esforço", não que se tenham de verificar obrigatóriamente.


Andar em cidade a regimes pacatos não implica obrigatóriamente levar o motor em esforço, a menos claro que falê-mos de subir a graça ou o bairro alto com carga a sério.


Em todo o caso ocorrem em cidade um sem número de situações em que o motor grila sem que se dê por isso.
Basta um arranque com regime insuficiente. Não se dá pelo grilar porque é coberto pelo "bater" e sacudir quando ameaça de se ir abaixo.
Esta é daquelas que chega a acontecer várias vezes no mesmo dia.
No entanto este casos não são problemáticos porque ou o motor vai abaixo ou corrigimos logo não prolongando a situação.



Agora o teu cenário de AE com carga e subidas, esse enquadra-se perfeitamente no "motor em esforço", principalmente se aceleras depois de a moto ter começado a morrer.
É mais conveniente preparar a subida, acelerando um pouco antes desta começar, assim não colocas o motor em esforço.

Se já começou a morrer é logo "uma abaixo" antes mesmo de tentar acelerar.


Já agora uma nota extra relativa a esforços e cargas.

Não se esqueçam que a presença de malas, mesmo que vazias significa um bom esforço, neste caso devido à carga criada pelo arrasto aerodinâmico. Esta aumenta exponencialmente com a velocidade.
Nas motos de turismo, LT, RT, GT, não será desmesurada uma vez que, com excessão da top-case, as malas têm uma boa aerodinâmica. Mas na GS, aqueles baus quadradões em alumínio estão precisamente no extremo oposto, são autênticas ancoras a velocidades de AE.


Na minha Deauville, por exemplo, a top-case vazia custa-me mais que uma pendura de 50kgs.
Nota-se na condução e no consumo.
A 120kms/h a top case sem pendura custa um litro aos 100.
Se levar pendura custa menos pois a top-case não fica exposta ao fluxo de ar.



Abraço

Jorge Ferreira

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Jorge Ferreira
Honda NT650V DeauVille '02
Make sure brain is in gear before engaging keyboard

Bem...


Uma vez que é um motor horizontal (no descanso lateral até fica de cabeça para baixo) em teoria existe essa possibilidade.

Com o motor frio poderão existir folgas anormalmente grandes entre os segmentos e o cilindro, deixando escorrer por aí algum óleo para os cilindros.
Não conheço a geometria da cabeça, mas, dependendo desta, também pode escorrer algum óleo para os colectores de admissão e/ou escape pelas guias das válvulas.

Mas...

...que diabo, o óleo frio também é menos fluído que a quente!


Francamente não sei se gosto da explicação, não é que tenha alguma coisa de objectivo contra ela, mas também não me deixa muito convencido.



No entanto, diz-me tu, já fizeste a experiência de a deixar no descanso central para vier se há alguma diferença?

Por outro lado, se a explicação for válida as restantes 'K' da comunidade devem fazer o mesmo.....digo eu!



Abração

Jorge Ferreira

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Jorge Ferreira
Honda NT650V DeauVille '02
Make sure brain is in gear before engaging keyboard

Acabei por fazer a experiencia, na altura.
Depois de o motor ser reparado cheguei a deixá-la no descanso lateral mais do que o normal (1 dia),
com algum esforço, mas nunca mais vi a tal fumarada.
Nem fumarada nem fumarinha !
Chegou a uma altura, já próximo do pistão furar, em que até em andamento se via perfeitamente o fumo,
que alguns companheiros me chegaram a dizer ser de cor azulada.
Mas a resposta foi peremptória: - Até 1 litro por cada 1000 Km, é normal!

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Saudações
João Calado (Ex-K1200LT - por enquanto, rendido aos talentos de uma fantástica FJR1300/A)

TODAS as K1200LT quando deixadas no descanso lateral durante algumas horas, parecem uma chaminé quando se colocam a trabalhar. Todos sabemos que é assim sem excepção.

Se a colocares no descanso central o facto já não se verifica.

Há por esse mundo fora milhares de LT's com centenas de milhares de km em cima e que nunca tiveram o menor problema mecânico.

Existe certamente uma muito pequena percentagem, que desde novas apresentam problemas que nunca chegam a ser resolvidos e que acabam como no caso do João Calado ou no do Celso Pereira.

Isto acontece com qualquer produto saído de uma linha de produção, por mais modernos, adequados e parametrizados que estejam os processos de controlo de qualidade.

Acontece nas LT, nos Porcshes, nos Mercedes, nas Hondas e Yamaha, nos frigorificos e fogões, televisores e aspiradores etc., etc,. etc,.

O que nestes casos é uma pena é que os serviços pós venda não assumam estas situações como normais, e prefiram perder um cliente, manchando o nome da marca.

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Luis Vicêncio

http://pescacomamostras.net

Calma malta...calma... no fundo todos sabemos onde reside o problema... é sem duvida no bater de válvulas... é preciso corrigir a abertura da borboleta...:lol::lol::lol:

Em jeito de resumo o que apanhei e o que sei...

As Boxer's não gostam de ficar no descanso lateral... a marca aconselha sempre a deixa-las no central...as K's não sei...

Os manuais das motas que tive eram muito explicitas sobre as octanas a usar... a RT1150 funcionava a 95...impecável, nem grilava nem chiava:idea:

A nova RT 1200 é 98 e também vai sem problemas... acho é que qualquer boxer com a mudança errada metida tem aquela clássica reposta de bater em esforço, elas não gostam de andar em regimes baixos em esforço, é sempre uma abaixo.

No caso da GS aqui referido, acho mesmo melhor rever o que se passa num concessionario que saiba da coisa... como disse o Tó Zé um filtro sujo pode estar a fazer isso... eu na minha antiga RT tinha um KN fabuloso que ajudava muito nos consumos e no comportamento do motor. A 1200 não precisa, tem uma suavidade inata e satisfaz completamente.

Eu procuro sempre seguir as regras da marca e dos manuais...acho que os gajos lá em Munique devem perceber um bocadito da coisa...

Pena é que muitas vezes os concessionarios não acompanhem em sabedoria.

Abraço do Komandante

A resposta às duvidas do Luis Caetano, foi já dada , nas diferentes participações do Jorge Ferreira, neste tópico.
Gostava de acrescentar o seguinte, esperando não ser ofensivo para nada nem ninguem:
um motor não vai "responder" sempre da mesma maneira,ao longo da sua vida,visto que a calamina que se deposita em toda a camara de combustão, vai progressivamente alterando a taxa de compressão.
Mais se pode "considerar" que, o estilo de condução de qualquer condutor, tambem poder causar o dito "grilar" , se recorrer amiude aos regimes baixos com grandes cargas(aberturas de acelerador).
No caso especifico da moto do Luis Caetano, com 60000 klms,estando a moto afinada escrupulosamente segundo os parametros do fabricante,poderemos, repito, poderemos estar em presença da conjugação dos diversos factores. Se a isto ainda juntarmos a eventualidade de um dia de temperatura alta(a temperatura ambiente tambem influencia o "grilar" dos motores arrefecidos a ar), teremos todas as condições reunidas para o "fenómeno".
Se nehuma destas eventuais condicionantes se alterar, só a mudança para uma gasolina de indice octanico superior, permitirá minimizar o problema.
Dado que os motores não são todos iguais, podemos ter uma moto que "grila" e 50 amigos/companheiros ao lado cujos motores não "grilam".

Curiosidades: a BMW recomenda para a sua actual gama de motos, 95 octanas, e ...98 octanas, consoante o modelo.

A utilização de gasolina 98 em motores com recomendação 95, não dá mais potencia, nem melhora "as prestações/consumos".

A utilização de gasolina 98 em motores com recomendação 95 pode dificultar o arranque em dias/paises de temperaturas baixas.

Na geração actual de motos BMW,a gestão dos motores tem a particularidade de "se ajustar ao tipo de gasolina", exemplo a R 1200 GS.
Nesta moto a recomendação da fabrica é 95,para Portugal.

Imaginemos que vamos usar 91 octanas(sim ainda existe...),não vão existir problemas de detonação nesta moto...porque existem 4 (sim quatro!) sondas ( duas de temperatura e duas de detecção de detonação),que dão as informações necessárias para o ajuste do avanço da ignição( como toda agente sabe, o avanço da ignição está directamente relacionado com o fenómeno da detonação).Neste motor o ajuste do avanço da ignição é sempre feito pelo máximo,sendo atrasado pela detecção da detonação feita pelas ditas sondas.
O atraso de ignição provoca perda de potencia.

Agora vamos imaginar que vamos utilizar gasolina de 100 octanas ( sim existe),Neste caso a gestão do motor da R1200 GS, não está preparada para o aproveitamento termico deste tipo de combustivel.

Infelizmente, esta gestão de motor não está disponivel no motor da R 1150 GS Adventure.Existe uma ficha codificadora ( 13,31 euros ), que permite utilizar a moto com gasolina abaixo de 95 octanas e acima de 91 octanas. Com esta ficha o motor perde potencia.
Gostava de tranquilizar todos os proprietários de motos BMW, frequentadores deste forum relativamente à rede de concessionários BMW motos.Independentemente do seu profissionalismo, competencia, brio ,todos eles são de confiança.

Amigo Luis Caetano,
Depois de muito pensar no teu problema... acho que encontrei a solução.
Equipa a tua Fabulástica GSA com uma Abufadeira de 1ª linha... aquelas que debitam pra cima de 90db... e deixas logo de ouvir o grilar do teu Boxer.
E depois é só: montar na asentadeira, mãos nas apunhadeiras, pés nas apedaleiras e enrola-lhe punho... Vruummmmmm:lol:

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Rui Barbosa
BMW R1200GS Adventure
Kawasaki KLX250
Oeste

Obrigado pelo esclarecimento que bem complementar a exposição do Jorge Ferreira, mas fiquei foi com uma duvida...




Todas as R1200GS tem o avanço automática da ignição ou apenas a R1200GSAdv?

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Rui Santos
R1200GS Vermelho ROCK

Caro Rui: pode ficar tranquilo! As duas versões da R 1200 GS(bermelho rock e Adventure), já têm este sistema de gestão.

Obrigado Bruno....


bora lá até africa!!!!:idea:

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Rui Santos
R1200GS Vermelho ROCK