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| Proposta de lei http://bmwcklt.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=1734 |
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| Autor: | Nuno Bizarro [ quinta out 11, 2007 11:38 pm ] |
| Assunto da Mensagem: | Proposta de lei |
Olá a Todos! Depois de ter recebido o ensinamento de JPMealha (que desde já agradeço:smile: ) sobre como submeter um tema a votação, decidi ganhar coragem e faze-lo por mim (mas prometo que não o farei tão cedo, senão ainda sou expulso do Grupo:confundido: )! O tema que propunha a votação não tem ligação directa com as nossas motas (modelos, caracteristicas e performances) nem com os acessórios , mas sim com a sua utilização! Assim propunha saber se, caso tivessem poder de facto e de direito de criar uma lei, com impacto positivo para os utilizadores de motas, que Lei propunham ser criada? Sei que o tema é (novamente) generalista, mas acredito que para aqueles que vêem as motas como algo mais do que um meio alternativo de transporte, este assunto (que a todos é querido) gerará uma acessa conversa sobre algumas realidades que tardam em mudar num país em que as motas e seus condutores ainda são vistos como "diferentes"! Posso não ter conseguido abarcar todos os temas a votação, que se calhar mereceriam o devido relevo, mas fica a boa vontade e tentativa de ser o mais exaustivo possivel. Caso nao o tenha conseguido, vale a intenção!:bigsmile: Abraços, |
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| Autor: | Nuno Bizarro [ sexta out 12, 2007 12:13 am ] |
| Assunto da Mensagem: | Upss |
Durante a construção do mail, fiquei temporariamente sem rede e pedi os campos de votação a submeter! Vou tentar inseri-os de novo! Abraço, |
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| Autor: | jpmealha [ sexta out 12, 2007 12:16 am ] |
| Assunto da Mensagem: | |
[quote="Nuno Bizarro"]Durante a construç] Ainda podes inserir as opções da votação, se editares a primeira mensagem... Não te preocupes que todos nós passámos pelo mesmo!  Procura a opção Submeter a Votação em Opções, no topo do écran quando editas a primeira mensagem!! Ali: 
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| Autor: | Nuno Bizarro [ sexta out 12, 2007 12:57 am ] |
| Assunto da Mensagem: | Ufa! |
Depois de um enorme esforço e muita asneira, já está:smile: ! Agora é só votar! Abraço JPMealha: OBRIGADO!:lol: Abraços |
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| Autor: | jpmealha [ sexta out 12, 2007 9:04 am ] |
| Assunto da Mensagem: | |
Bem, apetece votar em todas! Deviamos limitar o número de votos a duas ou três opções que achamos mais importantes. Eu votei Benefícios fiscais, não é nenhum absurdo, tenho um carro híbrido que teve um grande desconto no IA devido às baixas emissões. Também acho que o Imposto de Selo é demasiado elevado e penso que todos ganhariamos com a introdução da Directiva Comunitária, que permite qualquer indivíduo apto para a categoria B utilizar um ciclomotor até 125cc. Quero comentar que as tarifas especiais na Via Verde já existem, é uma medida excelente. Em relação ao equipamento adicional de segurança adicional, penso que mais algum (o casaco por exemplo) deveria ser obrigatório além do capacete. Sobre a directiva comunitária em vigor em Espanha a já alguns anos, podem ler este tópico, que refere o assunto (assinalei a vermelho na terceira página) |
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| Autor: | Pedro Caldas [ sexta out 12, 2007 9:20 am ] |
| Assunto da Mensagem: | Qual escolher? |
Parabéns pelo Topico. Isto é muito complicado, todas as opções são temas pelos quais se luta já á muitos anos, é como diz o jpmealha, apetece votar em todas. |
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| Autor: | alberto.neves [ sexta out 12, 2007 9:26 am ] |
| Assunto da Mensagem: | |
Boas a todos, alem das votações das opções que consideramos melhores não existe um modo do podermos colocar votação negativa nalguns itens? Eu nao concordo NADA (porque é ir contra a segurança de todos) com algumas das opções de votação. Acho que uma coisa é o que apesar de sabermos que é errado, todos praticamos, mas usar isso como decreto de lei é um pouco.... exagero. Não sejam radicais com o que querem porque sem segurança nao estamos cá para tirar partido das nossas escolhas.  Abraço |
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| Autor: | aferraz [ sexta out 12, 2007 10:34 am ] |
| Assunto da Mensagem: | |
Votei nas três primeiras escolhas porque considero que são as mais importantes para incentivar a utilização do motociclo e, assim, diminuir as dificuldades de mobilidade e a poluição ambiental. Considero também que faria todo o sentido ser permitida a circulação de motociclos nas faixas BUS. |
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| Autor: | Hugo [ sexta out 12, 2007 11:11 am ] |
| Assunto da Mensagem: | |
Beneficios fiscais que estimulem o uso de motociclos (também pelo facto de serem menos poluentes) Concordo apenas se for tomado o princípio de veículo menos poluente, tomando como valores de referência para o cálculo dos benefícios fiscais a mesma tabela que para outros veículos. Redução da taxa do Imposto de selo Trata-se apenas de estabelecer para o Imposto de selo valores adequados já que, os que estão em vigor são no mínimo escandalosos. Eliminação de carta de motociclos por escalões Eu proponho antes criar escalões obrigatórios para aceder a motas de elevada cilindrada. O acesso a motos de alta cilindrada está demasiado facilitado já que com 21 anos já se pode tirar a carta e conduzir uma desportiva que facilmente chega aos 300 km/h (e mais rapidamente pára contra um muro). Tarifas especiais na Via Verde Já existe através da via verde. Obrigatoriedade de elementos segurança adicionais nas Auto-Estradas/Vias rápidas Já está na lei – guardas motards. Uso de equipamento de segurança adicional (para além do capacete) É preciso alguma contenção ao legislar sobre estes assuntos. Não é um assunto novo porque já houve em tempos discussão sobre estes assuntos e a questão que se colocava era a utilização de equipamento com protecção nos cotovelos, joelhos, etc…, e depois, quando quisermos só ir ao café de mota, temos que vestir fato completo??? Proibição do uso do critério - factor risco - para determinar prémios de seguros para motociclos A actividade seguradora baseia-se nesse princípio, factor de risco, por isso não será minimamente viável porque depois vinham outras situações: seguro de vida para um sujeito com 20 anos e outro de 70??? Tarifas reduzidas em aparcamentos públicos (pagos) para motociclos A tarifa de aparcamento não é mais que o aluguer de um espaço. Deste modo não faz sentido cobrar menos a uma mota que ocupe um lugar de aparcamento de um carro. Deveriam sim ser criados locais específicos, claro que com tarifas específicas para motas (e já agora para que fiquem bem longe dos carros sem sensores de estacionamento) Permissao de rodagem (baixa velocidade) nas margens das auto-estradas/vias rapidas por motociclos. Completamente inadmissível. A berma existe e tem uma função que não é de faixa de rodagem por isso não será minimamente viável. Quanto a circular a “baixa velocidade” a velocidade mínima numa AE é de 50km/h que por acaso tb é o limite máximo nas localidades!!! Depois podiam colocar-se outras questões, se a berma for suficientemente larga poderão os carros tb utilizá-la? |
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| Autor: | Nuno Bizarro [ sexta out 12, 2007 12:33 pm ] |
| Assunto da Mensagem: | esclarecimento |
Hugo Escreveu: Beneficios fiscais que estimulem o uso de motociclos (também pelo facto de serem menos poluentes) Concordo apenas se for tomado o princípio de veículo menos poluente, tomando como valores de referência para o cálculo dos benefícios fiscais a mesma tabela que para outros veículos. Redução da taxa do Imposto de selo Trata-se apenas de estabelecer para o Imposto de selo valores adequados já que, os que estão em vigor são no mínimo escandalosos. Eliminação de carta de motociclos por escalões Eu proponho antes criar escalões obrigatórios para aceder a motas de elevada cilindrada. O acesso a motos de alta cilindrada está demasiado facilitado já que com 21 anos já se pode tirar a carta e conduzir uma desportiva que facilmente chega aos 300 km/h (e mais rapidamente pára contra um muro). Tarifas especiais na Via Verde Já existe através da via verde. Obrigatoriedade de elementos segurança adicionais nas Auto-Estradas/Vias rápidas Já está na lei – guardas motards. Uso de equipamento de segurança adicional (para além do capacete) É preciso alguma contenção ao legislar sobre estes assuntos. Não é um assunto novo porque já houve em tempos discussão sobre estes assuntos e a questão que se colocava era a utilização de equipamento com protecção nos cotovelos, joelhos, etc…, e depois, quando quisermos só ir ao café de mota, temos que vestir fato completo??? Proibição do uso do critério - factor risco - para determinar prémios de seguros para motociclos A actividade seguradora baseia-se nesse princípio, factor de risco, por isso não será minimamente viável porque depois vinham outras situações: seguro de vida para um sujeito com 20 anos e outro de 70??? Tarifas reduzidas em aparcamentos públicos (pagos) para motociclos A tarifa de aparcamento não é mais que o aluguer de um espaço. Deste modo não faz sentido cobrar menos a uma mota que ocupe um lugar de aparcamento de um carro. Deveriam sim ser criados locais específicos, claro que com tarifas específicas para motas (e já agora para que fiquem bem longe dos carros sem sensores de estacionamento) Permissao de rodagem (baixa velocidade) nas margens das auto-estradas/vias rapidas por motociclos. Completamente inadmissível. A berma existe e tem uma função que não é de faixa de rodagem por isso não será minimamente viável. Quanto a circular a “baixa velocidade” a velocidade mínima numa AE é de 50km/h que por acaso tb é o limite máximo nas localidades!!! Depois podiam colocar-se outras questões, se a berma for suficientemente larga poderão os carros tb utilizá-la? Olá a todos, Os items propostos a votação resultam de recolha de alguns temas que tem vindo a ser discutidos em revistas de especialidade e/ou nos lugares de opinião publica. Alguns serão mais controversos que outros, é certo, mas creio que devo algum esclarecimento alguns deles (que por necessidade de os descrever sumariamente no campo de votação não me pude alongar demasiado): "utilização do factor risco como elemento de determinação do premio de seguro" - é certo que a utilização de veiculos motorizados comportam risco de sua utilização quanto ao binómio maquina/condutor. Quem tira proveito da utilização do veiculo deve responder tambem pelos prejuizos que dessa utilização advem. Porem para os seguros de motociclos as Seguradoras "seguram-se" a este factor risco de uma forma, a meu bver abusiva, com consequente pratica de preços quasi paralelos a veiculos automoveis com cilindradas iguais e/ou superiores. como se deve medir risco de utilização de motociclo para sustentar que é superior (logo premio seguro maior) para um motociclo do que para um automovel? Esta era a base que tinha em mente para a discussão sobre este tópico! "Tarifas reduzidas em aparcamentos públicos": Este ponto, visa chamar atenção para o facto de que, ainda que as motas ocupem mesmo espaço de aparcamento, de um automovel, seria interessante que existissem reduções de tarifas para motociclos associadas aos espaços proprios para motociclos. Novamente o campo de votaçao é curto para descrever a ideia toda! "Permissão de rodagem em margens de segurança nas auto-Estradas/Vias rápidas": li um dia um texto de um leitor e uma revista de motociclismo (Itália) a sugerir esta ideia, desde que de forma regrada e a baixa velocidade. Censuravel ou não a opinião daquela pessoa, é certo que vemos todos os dias, derivado às longas filas de transito, motocilos a circularem nessas zonas. É so uma opinião para base de discussão (não querendo com isto dizer que eu concorde com a mesma), e que me pareceu interessante apresentar. As sugestões de votação são, entenda-se, sugestões. As vossas opiniões, às propostas apresentadas, serao sempre bem vindas, porque o tema serva para isso mesmo: lançar a discussão!:smile: Abraço, |
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| Autor: | Hugo [ sexta out 12, 2007 12:45 pm ] |
| Assunto da Mensagem: | |
Nuno, claro que é impossível sintetizar um dec-lei numa frase Quanto aos seguros, há que partir sempre de um factor de risco comum ao tipo de veículo e depois, dependendo do historial de sinistralidade, adequar os prémios caso a caso. Há ainda muitos outros utilizadores das estradas que são mais penalizados que as motas como os transportes de matérias perigosas como combustíveis, explosivos....., esses ainda pagam mais que as motas - factor risco Quanto à rodagem na berma da AE, continuo a aformar que não é por estar ali um espaço disponível que se pode legislar para que as motas o utilizem. Mas se fosse legislado teriam que ser efectuadas outras alterações ao código como por exemplo, permitir ultrapassagem pela direita. |
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| Autor: | Nuno Bizarro [ sexta out 12, 2007 2:27 pm ] |
| Assunto da Mensagem: | OK! |
Hugo! Concordo plenamente! Quanto às ultrapassagens pela direita, há muito gente que pensa que são permitidas:lol: !! Abraços, |
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| Autor: | paulao [ sexta out 12, 2007 5:46 pm ] |
| Assunto da Mensagem: | |
Nuno, Vais-me desculpar mas não vejo qualquer interesse nesta sondagem. Alguns items até os considero ridiculos (sem obviamente querer ser ofensivo com esta minha afirmação). Por exemplo, cada um usa os equipamentos de segurança que quer e lhe apeteça, se eu quiser andar de manga curta e sem luvas o problema é meu pelo que não entendo o motivo de se legislar sobre a imposicão de determinados equipamentos. Dou outro exemplo, começa a ser frequente ver alguns individuos a circularem com coletes reflectores no dia a dia e destes dias irá sair um decreto lei que nos obrigue a usa-los. Ou será que já se esqueceram do trabalho que deu deixar de ser obrigatorio o uso dos reflectores nos capacetes (bem sei que muitos dos que porcá andam nessa altura ainda nem sonhovam com as motas). Quanto ás auto-estradas já há uma tarifa com 30% de desconto para os utilizadores de duas rodas (classe 5). Mas volto a ressalvar, nãopretendo ser mal educado e tão pouco ofensivo com esta minha mensagem. |
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| Autor: | Nuno Bizarro [ domingo out 14, 2007 4:19 pm ] |
| Assunto da Mensagem: | Opinião |
Paulo, Eu não me ofendo, porque arazão de ser destes foruns de votaçao, é exactamente (segundo entendo) permitir que todos ofereçam a sua opinião. Desconhecia efectivamente que exista uma tarifa especial via verde para motos, - mea culpa! De resto, sem querer ridicularizar o tema, tentei procurar trazer a votaça itens que fossem controversos (cas contrário a votação a ser enfadonha), e que originassem espirito critico, como o exemplo do seu, pela resposta que deu. Um abraço, |
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| Autor: | Luís Caetano [ domingo out 14, 2007 6:38 pm ] |
| Assunto da Mensagem: | |
paulao Escreveu: Quanto ás auto-estradas já há uma tarifa com 30% de desconto para os utilizadores de duas rodas (classe 5). Mas para isso é preciso comprar Via Verde, um sistema que até devia ser oferecido, ou seja, não é a mesma coisa que, de tabela, estar a preço diferente para, por exemplo, um estrangeiro. |
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